JPL 2022/2023 - Speeldag 14

[Dogfacedgremlin]

 

 

[Iker]

De top 4 tegen elkaar... Zal niet makkelijk zijn om op Union te winnen.

 

[Pica]

Toch ook gewoon weer knap wat die doen é, zijn toch twee belangrijke spelers en hun trainer kwijt. Draaien bovenin mee terwijl ze Europees spelen ook.

[Iker]

3 minuten geleden, Pica zei:

Toch ook gewoon weer knap wat die doen é, zijn toch twee belangrijke spelers en hun trainer kwijt. Draaien bovenin mee terwijl ze Europees spelen ook.

 

En ze zijn dan nog eens sympa voor uit Brussel te komen  Alleen maar pluspunten.

[Dogfacedgremlin]

Straffe prestatie van Union gisteren zeg.

 

Na een kwartier waren ze quasi begraven en dood en toch vinden ze (opnieuw) de weerbaarheid om zich in de wedstrijd te knokken en een (verdiend) punt te pakken.

[Dogfacedgremlin]

Straffe prestatie van de 'supporters' van Anderlecht gisteren ook.. Bende achterlijke marginalen.

 

Ook wel straf dat die actie al wekenlang aangekondigd is en dat ze er toch in slagen om een hele winkel vuurwerk binnen te smokkelen 

[Iker]

18 uren geleden, Dogfacedgremlin zei:

Straffe prestatie van Union gisteren zeg.

 

Na een kwartier waren ze quasi begraven en dood en toch vinden ze (opnieuw) de weerbaarheid om zich in de wedstrijd te knokken en een (verdiend) punt te pakken.

 

Union was echt wel heel staf. Blijven lopen, blijven ervoor gaan, dat is waar ik wel bewondering voor heb.

Tegen 10 man heeft Club misschien 15min goed gespeeld en voor de rest was het wel heel matig.

 

1 minuut geleden, Dogfacedgremlin zei:

Straffe prestatie van de 'supporters' van Anderlecht gisteren ook.. Bende achterlijke marginalen.

 

Ook wel straf dat die actie al wekenlang aangekondigd is en dat ze er toch in slagen om een hele winkel vuurwerk binnen te smokkelen 

 

Jammer dat het weer moet gebeuren natuurlijk. 

[Pica]

6 uren geleden, Iker zei:

Op 23/10/2022 om 14:43, Dogfacedgremlin zei:

Straffe prestatie van Union gisteren zeg.

 

Na een kwartier waren ze quasi begraven en dood en toch vinden ze (opnieuw) de weerbaarheid om zich in de wedstrijd te knokken en een (verdiend) punt te pakken.

 

Union was echt wel heel staf. Blijven lopen, blijven ervoor gaan, dat is waar ik wel bewondering voor heb.

Tegen 10 man heeft Club misschien 15min goed gespeeld en voor de rest was het wel heel matig.

 

Na de match was Teuma terecht gefrustreerd: in de pers doet iedereen alsof het tussen Genk/Antwerp/Club gaat voor de titel, maar met een europese campagne doen die even goed als Club (en vaak met beter voetbal!). 

 

Mag allemaal wel zijn dat de scouting van Brighton hen helpt, maar scouting is niet alles EN je moet die spelers meekrijgen in dat verhaal. Hoedje af voor Karel Geraerts ook. 

 

En Club: tja. Dit was geen non match, maar (weeral) zo'n match dat het net niet in ons voordeel kantelt. Waar je je achteraf bedenkt, moest dit nu wel (zoals tegen Westerlo bv). Alleen stapelen ze zich wel op die matchen en dat zijn toch dure punten. Tis nog lang é, maar toch  

[Pica]

6 uren geleden, Dogfacedgremlin zei:

Straffe prestatie van de 'supporters' van Anderlecht gisteren ook.. Bende achterlijke marginalen.

 

Ook wel straf dat die actie al wekenlang aangekondigd is en dat ze er toch in slagen om een hele winkel vuurwerk binnen te smokkelen 

 

Vooral in uitmatchen vind ik dat toch speciaal  . 

 

Bij thuismatchen kan je wel het één en ander regelen denk ik dan ^^.

 

Op zich is het een gekende reactie van supporters waar de ploeg het niet goed doet, maar de grootte orde en vooral het feit dat het quasi aangekondigd was in de pers zelfs, jah dan moet de politie toch (opnieuw) in eigen boezem kijken. 

 

In corona gezien dat het zonder uitfans een stuk minder plezierig is, dus dat afschaffen zoals sommige zeggen, dat zou spijtig zijn. 

[Brechtovic]

2 uren geleden, Pica zei:

 

Vooral in uitmatchen vind ik dat toch speciaal  . 

 

Bij thuismatchen kan je wel het één en ander regelen denk ik dan ^^.

 

Op zich is het een gekende reactie van supporters waar de ploeg het niet goed doet, maar de grootte orde en vooral het feit dat het quasi aangekondigd was in de pers zelfs, jah dan moet de politie toch (opnieuw) in eigen boezem kijken. 

 

In corona gezien dat het zonder uitfans een stuk minder plezierig is, dus dat afschaffen zoals sommige zeggen, dat zou spijtig zijn. 

 

Hoezo, de politie?

 

Zolang geen bestuurlijke overheid de beslissing neemt dat elke meereizende supporter moet worden gefouilleerd, is de politie enkel gemachtigd om in te grijpen als er zich incidenten voordoen. Stewards mogen niet meer doen dan een hele oppervlakkige controle. Het is aan de bestuurlijke overheden om voldoende volk te voorzien en bij incidenten worden beslissingen genomen op basis van diverse aspecten. In de tribune gaan is vragen om gigantische en dramatische gevolgen. Na de wedstrijd werden de beide (die van Standard waren er toen ook aan begonnen) supportersclans van elkaar gescheiden en terug gedrongen tot een veilige afstand. 

 

Clubs moeten maar eens harder ingrijpen ten opzichte van hun eigen supporters, of het nu voor dergelijke miserie is, racisme of gelijk wat. Supporters moeten dringend eens op hun plichten worden gewezen, want sinds publiek opnieuw toegelaten is, zijn er talloze problemen naar voren gekomen. Het is niet omdat je betaalt voor het bijwonen van een voetbalwedstrijd, bij uitbreiding gelijk welk evenement, dat je zomaar de neanderthaler mag uithangen. 

[Pica]

34 minuten geleden, Brechtovic zei:

 

Hoezo, de politie?

 

Zolang geen bestuurlijke overheid de beslissing neemt dat elke meereizende supporter moet worden gefouilleerd, is de politie enkel gemachtigd om in te grijpen als er zich incidenten voordoen. Stewards mogen niet meer doen dan een hele oppervlakkige controle. Het is aan de bestuurlijke overheden om voldoende volk te voorzien en bij incidenten worden beslissingen genomen op basis van diverse aspecten. In de tribune gaan is vragen om gigantische en dramatische gevolgen. Na de wedstrijd werden de beide (die van Standard waren er toen ook aan begonnen) supportersclans van elkaar gescheiden en terug gedrongen tot een veilige afstand. 

 

Clubs moeten maar eens harder ingrijpen ten opzichte van hun eigen supporters, of het nu voor dergelijke miserie is, racisme of gelijk wat. Supporters moeten dringend eens op hun plichten worden gewezen, want sinds publiek opnieuw toegelaten is, zijn er talloze problemen naar voren gekomen. Het is niet omdat je betaalt voor het bijwonen van een voetbalwedstrijd, bij uitbreiding gelijk welk evenement, dat je zomaar de neanderthaler mag uithangen. 

 

Stad Brugge beslist in samenspraak met de commissaris hoeveel politie agenten er moeten zijn per match. Wat die ter plekke doen (en dat is niet veel), hangt toch niet af van het stad of Club Brugge? Ben bijvoorbeeld al meerdere malen gefouilleerd geweest met drugshond bij Club. Als dat mag, waarom dan geen identiteitscontrole? Of extra fouillering? Die mannen zijn gekend bij de diensten é, die haal je er wel uit als je wil. 

 

Helemaal akkoord met het neanderthaler stuk  

[Brechtovic]

35 minuten geleden, Pica zei:

 

Stad Brugge beslist in samenspraak met de commissaris hoeveel politie agenten er moeten zijn per match. Wat die ter plekke doen (en dat is niet veel), hangt toch niet af van het stad of Club Brugge? Ben bijvoorbeeld al meerdere malen gefouilleerd geweest met drugshond bij Club. Als dat mag, waarom dan geen identiteitscontrole? Of extra fouillering? Die mannen zijn gekend bij de diensten é, die haal je er wel uit als je wil. 

 

Helemaal akkoord met het neanderthaler stuk  

 

De fouilles en controles die nu gebeuren zijn 'random'. Om gericht te gaan werken zijn er opdrachten van bovenaf nodig. 

Hieronder de artikels uit de wet op het politieambt wat betreft de veiligheidsfouille en identiteitscontrole. In het vet heb ik aangeduid wat van toepassing is op voetbalwedstrijden. 

 

  Art. 28.§ 1. De politieambtenaren kunnen bij het vervullen van hun opdrachten van bestuurlijke politie en om er zich van te vergewissen dat een persoon geen wapen draagt of enig voorwerp dat gevaarlijk is voor de openbare orde, een veiligheidsfouillering doen in de volgende gevallen :
  1° Indien de politieambtenaar, op grond van de gedragingen van deze persoon, van materiële aanwijzingen of van de omstandigheden, redelijke gronden heeft om te denken dat de persoon die aan een identiteitscontrole wordt onderworpen in de gevallen en de voorwaarden bepaald in artikel 34, een wapen zou kunnen dragen of enig voorwerp dat gevaarlijk is voor de openbare orde;
  2° wanneer een persoon het voorwerp uitmaakt van een [¹ bestuurlijke arrestatie of gerechtelijke vrijheidsbeneming]¹;
  3° wanneer personen deelnemen aan openbare bijeenkomsten die een reële bedreiging vormen voor de openbare orde;
  4° wanneer personen toegang hebben tot plaatsen waar de openbare orde wordt bedreigd.
  De veiligheidsfouillering gebeurt door het betasten van het lichaam en de kleding van de gefouilleerde persoon evenals door de controle van de bagage. Zij mag niet langer duren dan de daartoe noodzakelijke tijd en de persoon mag te dien einde niet langer dan één uur worden opgehouden.
  In de in 3° en 4° bedoelde gevallen wordt de fouillering uitgevoerd op bevel en onder verantwoordelijkheid van een officier van bestuurlijke politie; zij wordt uitgevoerd door een politieambtenaar van hetzelfde geslacht als de gefouilleerde.

 

  Art. 34.§ 1. De politieambtenaren controleren de identiteit van ieder persoon wiens vrijheid wordt benomen of die [¹ een feit strafbaar met een administratieve of strafrechtelijke sanctie]¹ heeft gepleegd.
  Zij kunnen eveneens de identiteit controleren van ieder persoon indien zij, op grond van zijn gedragingen, materiële aanwijzingen of omstandigheden van tijd of plaats redelijke gronden hebben om te denken dat hij wordt opgespoord, dat hij heeft gepoogd of zich voorbereidt om een misdrijf te plegen of dat hij de openbare orde zou kunnen verstoren of heeft verstoord.
  § 2. Overeenkomstig de richtlijnen en onder de verantwoordelijkheid van een officier van bestuurlijke politie, kunnen (de politieambtenaren) eveneens de identiteit controleren van ieder persoon die een plaats wenst te betreden die het voorwerp is van een bedreiging in de zin van artikel 28, § 1, 3° en 4°. 
  § 3. Teneinde de openbare veiligheid te handhaven of de naleving te verzekeren van de wettelijke bepalingen met betrekking tot de toegang tot het grondgebied, het verblijf, de vestiging en de verwijdering van vreemdelingen, kunnen de overheden van bestuurlijke politie, binnen de perken van hun bevoegdheden, identiteitscontroles voorschrijven, uit te voeren door de politiediensten in de omstandigheden die deze overheden bepalen.
  § 4. De identiteitsstukken die aan de politieambtenaar overhandigd worden, mogen slechts ingehouden worden gedurende de voor de verificatie van de identiteit noodzakelijke tijd en moeten daarna onmiddellijk aan de betrokkene worden teruggegeven.
  Indien de persoon waarvan sprake in voorgaande paragrafen weigert of in de onmogelijkheid verkeert het bewijs te leveren van zijn identiteit, alsook indien zijn identiteit twijfelachtig is, mag hij worden opgehouden gedurende de voor de verificatie van zijn identiteit noodzakelijke tijd.
  De mogelijkheid moet hem worden geboden zijn identiteit te bewijzen op eender welke wijze.
  In geen geval mag de betrokkene te dien einde langer dan twaalf uur worden opgehouden.

[Pica]

Ik ben geen advocaat, beweer dat ook niet te zijn, maar artikel 1 kan je al toepassen als je reële vermoedens hebt dat een persoon vuurwerk met zich mee heeft denk ik dan? Zoals op de helft van het internet gaan verkondigen dat ge dat gaat doen  

 

Soit, als de stewards het niet mogen, de politie het niet mag, dan is één van de strengst bestrafbare plekken in onze maatschappij, toch precies de wild wild west  . De verkeerde vingers opsteken en ge krijgt een stadion verbod van 6 maand en een boete om U tegen te zeggen, maar o wee als ge wat pijlen in het verkeerde gaatje van je lichaam steekt  . 

[Superjef]

Op 24/10/2022 om 17:14, Brechtovic zei:

Het is niet omdat je betaalt voor het bijwonen van een voetbalwedstrijd, bij uitbreiding gelijk welk evenement, dat je zomaar de neanderthaler mag uithangen. 

 

En dat is net het probleem. Er zijn veel te veel supporters (en helaas zelfs ook clubafgevaardigden ) die net dat argument aanhalen: "Tja, de supporters hebben wel betaald om binnen te mogen". Sommige supporters die letterlijk zeggen dat ze 10 euro betaald hebben om de scheids te mogen uitkafferen. Zolang we die attitude niet uit de samenleving wegkrijgen, zal het een probleem blijven ...